Το νέο κόμμα δεν μπορεί να είναι νοσταλγική φωτογραφία του παρελθόντος
Συνέντευξη στο capital.gr και το δημοσιογράφο Δημήτρη Γκάτσιο
Κύριε Θεοδωράκη, γιατί ο πολίτης που θα φτάσει στην κάλπη της 12ης Νοεμβρίου να επιλέξει εσάς και όχι κάποιον από τους υπόλοιπους διεκδικητές της ηγεσίας του νέου φορέα;
Εξαρτάται από το πώς βλέπει το νέο φορέα. Αν θέλει ένα πραγματικό νέο κόμμα, με νέες προτάσεις, νέες δομές, νέους ανθρώπους πιστεύω ότι έχει κάθε λόγο να επιλέξει εμένα. Στα τρία χρόνια που είμαι στην πολιτική έχω δείξει ότι επιμένω σε τολμηρές λύσεις για τη χώρα και νομίζω ότι αυτή είναι η διέξοδος στα προβλήματα που ζει η κοινωνία μας. Δεν έχω κρυφτεί σε καμιά μάχη κι έχω υπερασπιστεί πάντα τα συμφέροντα των πολλών. ‘Έχω πει ότι το νέο κόμμα πρέπει να έχει στόχο 15%. Κι αυτό θα γίνει αν το κόμμα που φτιάχνουμε γίνει η φωνή των νέων ανθρώπων που 1 στους 2 είναι άνεργος, αν γίνει οι φωνή αυτών που απέχουν, των απογοητευμένων από τους ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ και εκείνων που βλέπουν ότι η συντηρητική ΝΔ δεν είναι η λύση. Αυτές τις δυνάμεις νομίζω ότι μπορώ να εκπροσωπήσω. Το νέο κόμμα δεν μπορεί να είναι ούτε μια νοσταλγική φωτογραφία του παρελθόντος ούτε άνευρο άθροισμα παραγόντων.
Σας κατηγορούν, πάντως, πως η πορεία του Ποταμιού είναι πτωτική…Ήδη οι δημοσκοπήσεις το φέρνουν εκτός Βουλής…Κάνατε λάθη σε αυτήν τη διαδρομή;
Αφού δεχθήκαμε έναν πρωτοφανή πόλεμο λάσπης, σήμερα η πλειοψηφία των πολιτών αναγνωρίζει το σημαντικό αποτύπωμα του Ποταμιού σε αυτά τα 3 χρόνια. Υπάρχουν και δημοσκοπήσεις που μας βάζουν στη Βουλή. Αλλά εμείς ξεκινήσαμε για να αλλάξουμε το πολιτικό σύστημα. Κι αυτό το στόχο εξακολουθούμε να έχουμε. Όλοι αναγνωρίζουν ότι δίχως το Ποτάμι δεν θα μπορούσε να φτιαχτεί πραγματικά νέο κόμμα. Θα έμοιαζε περισσότερο με διαδικασία που αφορά νυν και πρώην στελέχη του ΠΑΣΟΚ. Αυτό από μόνο του λέει πολλά. Το ζήτημα είναι τι αφήνεις. Ο Λ.Κύρκος ή ο Κ.Στεφανόπουλος ή ο Στ.Μάνος με βάση τα κριτήρια που αναφέρετε δεν πέτυχαν. Όλοι όμως, από διαφορετικούς χώρους, αναγνωρίζουν τη μεγάλη θετική προσφορά τους. Για μας ευτυχώς αυτή η συνεισφορά αναγνωρίζεται τώρα. Όσο για τα λάθη, ποιος δεν έχει κάνει. Το ζήτημα είναι να μαθαίνεις από αυτά και να προχωράς έχοντας γίνει πιο σοφός. Μαθαίνουμε όχι μόνο από τα λάθη μας, αλλά και από τα λάθη των άλλων.
Ποιες θα είναι οι πρώτες κινήσεις σας, εάν τελικά κληθείτε να ηγηθείτε του χώρου, ώστε να ισχυροποιήσετε την εκλογική του επιρροή; Σε ποιους θα απευθυνθείτε;
Η πρώτη έγνοια μου είναι να πάρει σάρκα και οστά το νέο Κίνημα. Να αποκτήσει όργανα, θέσεις και κυρίως δυνατή φωνή στην κοινωνία. Δεν θα είμαι μόνος μου βέβαια, οι εκατοντάδες χιλιάδες πολίτες που θα μας πλαισιώσουν- γιατί μόνο έτσι υπάρχει προοπτική- θα είναι αυτοί που θα μας δώσουν δύναμη. Τα νέα όργανα θα δρομολογήσουν το ιδρυτικό συνέδριο μέσα σε έξι μήνες από την εκλογή του αρχηγού. Το νέο κόμμα θα είναι πολυτασικό και θα εκφράζει όλους τους ανήσυχους προοδευτικούς πολίτες: κεντρώους, κεντροαριστερούς, φιλελεύθερους, οικολόγους, σοσιαλδημοκράτες. Το στοίχημα του είναι να κερδίσει την κοινωνία, ιδιαίτερα τη νέα γενιά κι όχι να εξαντληθεί σε μια διαμάχη μηχανισμών.
Ποιο θα είναι το μήνυμά σας προς τους κυρίους Τσίπρα και Μητσοτάκη, εάν βγείτε νικητής στην κάλπη της κεντροαριστεράς;
Το μήνυμά μου είναι αυτό που θα τους έλεγα και τώρα. Ότι η χώρα πρέπει να απαλλαγεί από τον λαϊκισμό κι ότι δεν είναι λύση ο συντηρητισμός. Ο κ. Τσίπρας για το μόνο που ενδιαφέρεται είναι η εξουσία. Το συμφέρον της χώρας το έχει πάντα σε δεύτερη μοίρα. Το μήνυμα που θα πάρει από τους πολίτες είναι ότι αλλάζει το πολιτικό σκηνικό και ότι τα πράγματα γίνονται ακόμη πιο δύσκολα για τους λαϊκιστές. Όσο για τον κ. Μητσοτάκη, αρκετά προβλήματα έχει στο κόμμα του και προσπαθεί να κρατήσει δύσκολες ισορροπίες. Η χώρα θα αποκτήσει ένα νέο μεταρρυθμιστικό κόμμα με νέα ηγεσία. Και οι δύο θα καταλάβουν από την πρώτη στιγμή ότι ένας από τους μεγάλους στόχους του νέου κόμματος είναι η απαλλαγή από το κομματικό κράτος. ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ ούτε καν ως σύνθημα τολμούν να το πουν.
Στην απαρχή της τρίτης αξιολόγησης, ανησυχείτε για μία τυχόν επανάληψη του σκηνικού των καθυστερήσεων, όπως αυτές ήρθαν στο προσκήνιο κατά τη δεύτερη αξιολόγηση;
Η κυβέρνηση των ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ θα μας κάνει σχεδόν μοιρολάτρες. Κάθε φορά που πλησιάζει η αξιολόγηση, όλο και κάτι «χαλάει», όλο κάπου δεν τα βρίσκουν, όλο κάποιες, σοβαρές υποτίθεται, διαφωνίες προκύπτουν. Στο τέλος βέβαια η κυβέρνηση παίρνει τα μέτρα που έπρεπε να είχε πάρει σύμφωνα με το πρόγραμμα και τα παίρνει με τον χειρότερο δυνατό τρόπο. Οπότε είναι όλα πάλι προδιαγεγραμμένα. Συμφωνία, ψιλοκόντρες για να κρατιέται “ζεστό” το εσωκομματικό ακροατήριο των ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ και ένας βαρύτερος λογαριασμός στο τέλος.
Πώς αξιολογείτε τα αποτελέσματα της επίσκεψης Τσίπρα στις ΗΠΑ;
Η συνάντηση του Πρωθυπουργού της Ελλάδας, με τον Πρόεδρο των ΗΠΑ είναι από μόνη της ένα θετικό γεγονός. Η συνεργασία σε μια εποχή ρευστότητας και σε μια περιοχή πολύ ταραγμένη είναι υπέρ των συμφερόντων της χώρας. Όσον αφορά στα εξοπλιστικά περιμένουμε ενημέρωση. Δεν κάνουμε εύκολη αντιπολίτευση και δεν μας αρέσουν τα συνθήματα. Αλλά ούτε η κυβέρνηση δεν μπορεί να αποφασίσει πόσο θα κοστίσει η αναβάθμιση των αεροσκαφών. Επίσης έχουμε καλέσει τον κ.Τσίπρα να ενημερώσει δημόσια για τη συμφωνία που αφορά τη βάση της Σούδας. Όταν η Σούδα αποτελεί “φιλέτο” για τους Αμερικανούς, περιμένουμε να έχουμε εξασφαλίσει ένα πολύ σημαντικό αντάλλαγμα. Το αντάλλαγμα αυτό πιθανόν θα μπορούσε να είναι η προμήθεια F-35 με πολύ ευνοϊκούς όρους. Με όσα ξέρουμε μέχρι στιγμής φαίνεται ότι πρόκειται για λεόντεια σύμβαση, με τη μερίδα του λέοντος στην Ουάσιγκτον. Πιστεύω ότι τα αμερικανικά οφέλη από την ανανέωση της παραχώρησης της Σούδας ξεπερνούν κατά πολύ την αξία που έχουν οι χάντρες που πούλησαν στον κ.Τσίπρα.
Κάτι σίγουρα καλό είναι ότι τα αντιδυτικά συνθήματα και οι αντιαμερικανικές κορώνες του ΣΥΡΙΖΑ θα μπουν οριστικά στα υπόγεια της Κουμουνδούρου. Όσο κι αν κάποια στελέχη συνεχίζουν να ρίχνουν καμιά “αντιαμερικάνικη φωτοβολίδα” για το αριστερό ακροατήριο.
Θεωρείτε πως η κυβέρνηση Τσίπρα μπορεί να δώσει ώθηση στον τομέα των επενδύσεων; Πρόκειται για ένα από τα μείζονα αφηγήματα του πρωθυπουργού…
Μα δεν βλέπετε τα δείγματα γραφής της κυβέρνησης; Τα ορυχεία στη Χαλκιδική, το Ελληνικό; Προχθές η Πίτσος ανακοίνωσε ότι κλείνει το εργοστάσιό της στην Ελλάδα και πηγαίνει στην Τουρκία. Τα ξεχειλωμένα αφηγήματα του κ. Τσίπρα σβήνουν μεμιάς μπροστά στις πολιτικές του. Και κάτι ενδεικτικό, για να καταλάβετε. Πήγε ο κ. Τσίπρας στον αμερικανό πρόεδρο και ανακοίνωσε την αναβάθμιση των F-16. Δεν ακούσαμε λέξη για τη συμμετοχή ελληνικών εταιρειών στο πρόγραμμα, για ανάθεση εργασιών σε αυτές και μεταφορά τεχνογνωσίας. Για ποιες ακριβώς επενδύσεις μιλάμε; Οι επενδυτές δεν έρχονται επειδή ακούνε ωραίες υποσχέσεις. Βλέπουν τι τραβάνε όσοι έχουν τολμήσει επενδύσεις στη χώρα. Υπολογίζουν τη φορολογία, τη γραφειοκρατία, τη συνεχή αλλαγή των κανόνων, τις καθυστερήσεις στη δικαιοσύνη, το εχθρικό περιβάλλον. Αν δεν αλλάξουν αυτά κανείς δεν θα έρθει να βάλει τα λεφτά του επειδή άκουσε καλά λόγια από τον κ.Τσίπρα για τον οποίο είναι κακό που οι επιχειρήσεις έχουν σκοπό το κέρδος.
Θέλω να εστιάσω στο θέμα των μετεκλογικών συνεργασιών. Και το ερώτημα θα είναι συγκεκριμένο. Σε περίπτωση που η Νέα Δημοκρατία δεν περάσει το κατώφλι της αυτοδυναμίας, θα συνεργαστείτε με τον κ. Μητσοτάκη;
Για να μιλήσουμε για μετεκλογικές συνεργασίες πρέπει να ξέρουμε το αποτέλεσμα των εκλογών και το πολιτικό τοπίο που θα έχει δημιουργηθεί. Μου ζητάτε δηλαδή να απαντήσω σε ένα ερώτημα με πολλές άγνωστες παραμέτρους. Αυτό που μπορώ να σας πω από θέση αρχής, είναι ότι ένα κόμμα δεν μπορεί να αδιαφορεί αν θα κυβερνηθεί η χώρα ή όχι. Το εκλογικό σύστημα δίνει δυσανάλογη προίκα στο πρώτο κόμμα και χωρίς αυτό δεν σχηματίζεται κυβέρνηση. Η συμμετοχή σε κυβέρνηση για μας δεν μπορεί να γίνει με τη μοιρασιά θέσεων όπως γινόταν παλιότερα και γίνεται τώρα με τους ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ. Προϋποθέτει προγραμματικές συμφωνίες για τα πράγματα που πρέπει να αλλάξουν στη χώρα. Στην Ολλανδία συζητούσαν 7 μήνες και στη Γερμανία ακόμη συζητούν. Εδώ, ανέβηκε ο Καμμένος στην εξέδρα, αγκαλιάστηκε με τον Τσίπρα, μοίρασαν και τα υπουργεία και “έκλεισε η δουλειά”. Στην Ελλάδα δεν μπορούμε να περιμένουμε μήνες. Θα διαλυθεί χώρα. Οι όποιες συνεργασίες προϋποθέτουν σαφές πρόγραμμα μεγάλων τομών.
Με την “πραγματική κεντροαριστερά” μπορούμε να συνεργαστούμε έχει δηλώσει ο πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων. Εσείς μπορείτε να συνεργαστείτε με τον κ. Καμμένο;
Κοιτάξτε. Δεν ξέρω με ποιούς θέλει να συνεργαστεί ο κ. Καμμένος, αλλά εγώ δεν θέλω καμιά συνεργασία με ακροδεξιούς. Η κουβέντα πάντως είναι θεωρητική γιατί Τσίπρας-Καμμένος είναι αχώριστο δίδυμο.
Εάν πάρετε στα χέρια σας τα ηνία της ηγεσίας της Κεντροαριστεράς, έχετε σκεφτεί εάν θα δώσετε κάποιο ρόλο στους κυρίους Παπανδρέου και Βενιζέλο;
Αυτό που με απασχολεί είναι να φτιαχτεί το νέο κίνημα και για να γίνει αυτό πρέπει να έρθουν να ψηφίσουν εκατοντάδες χιλιάδες πολίτες. Δεν έχω αρχίσει να κατασκευάζω ρόλους. Ούτε βλέπω το νέο Κίνημα σαν ένα μύλο που θα γυρίζει και θα μοιράζει καρέκλες, θέσεις και ρόλους. Θέλω στην πρώτη γραμμή πολλά νέα στελέχη αλλά και η εμπειρία των παλιότερων είναι πάντα χρήσιμη, όταν μάλιστα έχουν περάσει από δύσκολες καταστάσεις κι έχουν κρατήσει τη χώρα όρθια, παρά την κριτική που μπορεί να ασκήσει κάποιος σε μερικές επιλογές τους.
Εσείς κ. Θεοδωράκη τι πιστεύετε; Η χώρα πρέπει να οδηγηθεί σε πρόωρες εκλογές που θα φέρουν στο προσκήνιο ένα νέο κυβερνητικό σχηματισμό ή η συγκυβέρνηση των ΣΥΡΙΖΑ-Ανεξάρτητων Ελλήνων θα πρέπει να ολοκληρώσει την τετραετία της;
Η χώρα χρειάζεται μια άλλη κυβέρνηση. Ξέρετε όμως ότι οι πρόωρες εκλογές γίνονται όχι όταν το ζητάει η αντιπολίτευση (η ΝΔ μάλλον το κατάλαβε έστω κι αργά) αλλά όταν η κυβέρνηση χάσει τη δεδηλωμένη. Οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ έχουν δείξει ότι θέλουν να εξαντλήσουν μέχρι και την τελευταία ώρα στην εξουσία. Και θα το επιδιώξουν με κάθε τρόπο. Είναι διατεθειμένοι να κάνουν τα πάντα γι΄αυτό. Αν θα τους βγει, εξαρτάται από πολλούς παράγοντες, αυτοί θέλουν όμως να πάνε ως τον Σεπτέμβριο του ΄19.
Έχετε σταθεί σαφέστατα υπέρ της μείωσης των δαπανών στο δημόσιο. Από που θα κόψετε κρατικές δαπάνες κ. Θεοδωράκη; Θα κόψετε μισθούς και συντάξεις; Θα καταργήσετε οργανισμούς;
Να αρχίσω με κάτι εντελώς συμβολικό. Θα καταργούσα το γραφείο του πρωθυπουργού στην Θεσσαλονίκη και θα άνοιγα αμέσως τρείς παιδικούς σταθμούς. Θα έστελνα έτσι ένα πρώτο μήνυμα. Εμείς έχουμε φτιάξει έναν πλήρη κατάλογο με οργανισμούς και υπηρεσίες που πρέπει να καταργηθούν γιατί δεν προσφέρουν τίποτα. Απορροφούν χρήματα των φορολογουμένων για να υπηρετούν το πελατειακό κράτος. Την ημέρα που ψήφιζαν στην Βουλή τον «κόφτη» ίδρυσαν 77 καινούριες γραμματείες –ειδικές και τομεακές γραμματείες. Είμαστε το κράτος που σήμερα έχει 156 γραμματείες. Στοιχίζει πάρα πολύ στον ελληνικό λαό η «κορυφή» του πολιτικού συστήματος. Θεωρώ ότι πρέπει άμεσα να κοπούν αυτές οι δυνατότητες στο εκάστοτε κόμμα που κυβερνά. Πρέπει να περιορίσουμε το κομματικό κράτος και να προχωρήσουμε σε μια αξιολόγηση των δημοσίων υπαλλήλων.
Τι θα πράξετε κ. Θεοδωράκη για την ανεργία των νέων; Πώς σκοπεύετε να θέσετε αναχώματα στο αποκαλούμενο και brain drain;
Έχουμε πολύ συγκεκριμένες προτάσεις για την ανεργία των νέων, θα τις βρείτε και στη δέσμη των 21 θέσεων μας για το πρόγραμμα του νέου φορέα. Μείωση για 3 χρόνια φόρων και εισφορών για νέους που ανοίγουν επιχείρηση, σε συνάρτηση με τον αριθμό των απασχολούμενων. Και θα «κλέψω» και μία θέση του Μακρόν, η οποία νομίζω ότι θα φέρει πίσω πολλούς ανήσυχους επιστήμονες που μας άφησαν τα χρόνια της κρίσης: μείωση φορολογίας για start-ups από 33,5% σε 25%.
Το σχέδιό σας για την εκπαίδευση σε ποιες κατευθύνσεις εστιάζει;
Στην ανοιχτή παιδεία, την ανεξάρτητη παιδεία, που δεν θα είναι λάφυρο ούτε του κράτους, ούτε των κομμάτων και των παραφυάδων τους. Με δυο λόγια. Πανελλήνιο δίκτυο παιδικών σταθμών ισότιμων παροχών. Πρότυπα πειραματικά σχολεία και πρότυπα επαγγελματικά λύκεια σε κάθε νομό. Πανεπιστήμια χωρίς κομματικές παρατάξεις, εκλογή στους φοιτητικούς συλλόγους με ενιαίο ψηφοδέλτιο. Να απασχολούνται οι φοιτητές σε δομές και υπηρεσίες των ίδιων των πανεπιστημίων. Ίδρυση μη κρατικών ΑΕΙ. Αγγλόφωνα επί πληρωμή μεταπτυχιακά προγράμματα για ξένους φοιτητές. Πρόβλεψη θέσεων ερευνητών για να έρθουν έλληνες επιστήμονες που ζουν και εργάζονται στο εξωτερικό.