Ο Ανδρέας είχε αποφασίσει να μη γυρίσει
Η έμπιστη γραμματέας του Α. Γ. Παπανδρέου, η Αγγέλα Κοκκόλα, θυμάται άγνωστες λεπτομέρειες από τη μεγάλη ημέρα της ίδρυσης
Συνέντευξη στον Σταύρο
Τα Νέα, 04/09/2010
Η ανηφόρα του Λυκαβηττού δεν θύμιζε σε τίποτα τις ασπρόμαυρες εικόνες που είχα φυτέψει από το πρωί στο μυαλό μου. Ο Ανδρέας με δερμάτινο και όλοι οι «πράσινοι ήρωες» με αμφίεση σέβεντις. Τις χάζευα προσπαθώντας να σκεφθώ τι θα συζητήσω με την Κοκκόλα. Ελπίζω να θυμάστε για ποια σας μιλάω. Κάποτε το όνομά της ήταν συνώνυμο της δύναμης των Παπανδρέου. Στο σπίτι της, λοιπόν, πάω με αφορμή την επέτειο της ίδρυσης του ΠΑΣΟΚ.
Υπήρξαν δεκαετίες ολόκληρες που η 3η του Σεπτέμβρη ήταν κάτι σαν εθνική γιορτή. Το ξέρω, δεν γιορτάζανε όλοι αλλά όσοι γιορτάζανε το έκαναν δυνατά. Τα μεγάφωνα από τις Τοπικές ρήμαζαν τις γειτονιές με Μπακαλάκο, Ανδριόπουλο και Μαρκόπουλο.
Και κάποια στιγμή, σε κάποιο στάδιο έβγαινε ο Αρχηγός και θύμιζε «Η Ελλάδα ανήκει στους Ελληνες». Τώρα ένα ζευγαράκι μαλώνει έξω από μια βιτρίνα, η πλατεία του Αγίου Διονυσίου φιλοξενεί αστυνόμους με παπάκια και τα τσιπ είναι κολλημένα σαν όστρακα στην ανηφόρα.
Το σπίτι της Αγγέλας Κοκκόλα, αν δεν δεις τις φωτογραφίες με τους πολιτικούς- μαζεμένες όλες σε μία γωνία, μόλις μπαίνεις δεξιά- είναι σαν φωλιά διανοούμενης καλλιτέχνιδας. Ωραίοι πίνακες, αναπαυτικές πολυθρόνες, διαβασμένα βιβλία, ασπρόμαυρες σελίδες εφημερίδων. «Πάμε καλύτερα στη βεράντα, είναι ακόμη καλοκαίρι». Νερό, παγάκια, λευκές καρέκλες του σκηνοθέτη, ξηροί καρποί χωρίς αλάτι και δυο ποτήρια που περιμένουν να επιλέξεις.
Ουίσκι πίνετε και εσείς, όπως ο Ανδρέας;
Ηταν η απογευματινή μας συνήθεια. Στις 6 η ώρα που βλέπαμε τις ειδήσεις στον Καναδά ήταν «η ώρα της Αγγέλας». Ετσι το είχε ονομάσει ο Ανδρέας.
Σκέτο το έπινε;
Με πάγο. Και δεν έπινε και τόσο πολύ για να του έχει μείνει το όνομα. Λοιπόν αρχίσαμε από το ουίσκι, πώς θα συνεχίσουμε; Για την 3η Σεπτέμβρη θα μιλήσουμε κυρίως. Πείτε μου όμως πρώτα για τη γνωριμία σας.
Πότε τον είδα πρώτη φορά; Το 1964 που έγινα γραμματέας του.
Σας είδε και σας επέλεξε;
Οχι, με πήρε χωρίς να με δει. Ηθελε μια γραμματέα, το έμαθε η Βιργινία Τσουδερού και με πρότεινε. Και μου έδωσε ένα ραντεβού – άντρα θέλω, τώρα τόνε θέλω, ο Ανδρέας ήταν σε όλα έτσι- 21 Μαΐου. Είχαμε τον βασιλιά τότε, ήταν αργία, πήγα στο γραφείο του αλλά με έστησε. Τελικά με ενέκριναν οι άνθρωποί του. Τον Μαρούδα θυμάμαι.
Σε πόσο καιρό κερδίσατε την εμπιστοσύνη του;
Επειτα από 10- 15 μέρες με πήρε τηλέφωνο και μου ζήτησε να ακυρώσω ένα ραντεβού με έναν γερμανό υπουργό. Να βρω μια δικαιολογία. Φαίνεται ότι ήμουν αρκετά πειστική και δεν δημιουργήθηκε καμία παρεξήγηση με τους Γερμανούς.
Εφυγε με κοστούμι το ΄68 και γύρισε με ζιβάγκο το ΄74;
Και εγώ έφυγα με τα φουστάνια μου, κομψή, αλλά γύρισα με τζιν. Ούτε καθρέφτη δεν είχα στο σπίτι μου τα χρόνια εκείνα.
Ησασταν μαζί στο αεροπλάνο της επιστροφής το ΄74;
Ναι μαζί.
Εσείς, η Μαργαρίτα, ο Γιώργος;
Ο Ζιάγκας, ο Κουλούρης. Κατευθείαν από τον Καναδά;
Ο Ανδρέας, η Μαργαρίτα και εγώ ξεκινήσαμε από τον Καναδά, σταθήκαμε όμως στο Λονδίνο, όπου ήρθε ο Γιώργος από τη Σουηδία, ο ένας από εδώ, ο άλλος από εκεί και γυρίσαμε όλοι μαζί στην Ελλάδα.
Ο Ανδρέας πάντως στην αρχή δεν ήθελε να επιστρέψει στην Ελλάδα…
Λέτε για εκείνην τη δήλωση ότι «έχουμε απλώς μια αλλαγή φρουράς»… Θα σας πω τι έγινε. Ο Ανδρέας είχε αποφασίσει να μη γυρίσει. Ξέρεις τι τον έκανε να φύγουμε; Ενα τηλεφώνημα στις 14 Αυγούστου. Εγώ είχα μείνει στο σπίτι τους εκείνο το βράδυ, μια μονοκατοικία έξω από το Τορόντο όπου σε μία γωνία είχα μια γραφομηχανή και ένα κρεβατάκι. Χτυπάει λοιπόν το τηλέφωνο κάπου 2-3 τη νύχτα. Νομίζω ότι ήταν ο Λιβάνης, ο οποίος μου είπε ότι ο Καραμανλής έκανε δήλωση «Εξω από το ΝΑΤΟ». Εμείς να είμαστε στον Καναδά και ο Καραμανλής να λέει «Εξω από το ΝΑΤΟ»! Ξυπνάω τον Ανδρέα και αρχίζει τα τηλεφωνήματα στην Ελλάδα. Γρήγορα, είπε, φεύγουμε! Και μέσα σε μια μέρα οργάνωσα όλο το ταξίδι του φευγιού. Τα ρούχα μου δεν πρόλαβα να τα πάρω και μου τα έστειλαν μετά.
Ο Σημίτης φώναξε καθηγητή 2 Σεπτέμβρη Καστρί…
Να σας θυμίσω κάτι. Γυρίσαμε 16 Αυγούστου και 3η Σεπτέμβρη έγινε η διακήρυξη. Μπορείς να φανταστείς τι έγινε μέσα σε 15 μέρες. Σε ένα σπίτι το οποίο δεν είχε ούτε καρέκλα να καθήσεις. Γραφομηχανή δεν υπήρχε, στην αρχή έγραφα με τα χέρια. «Αγγέλα, γράφε». Ο Ανδρέας ήταν πολύ γρήγορος, αλλά και εγώ άλλο τόσο.
Ποιος ήταν ο συντάκτης της διακήρυξης της 3ης του Σεπτέμβρη, γιατί πολλοί ερίζουν.
Μα έγιναν ατέλειωτες συζητήσεις και ατέλειωτα γραψίματα. Μέρα- νύχτα. Βασισμένοι στα κείμενα του ΠΑΚ βέβαια. Είχαμε πάρει ένα κομμάτι του ξενοδοχείου Καστρί που υπήρχε τότε και εκεί γινόντουσαν οι συνεδριάσεις. Και στο τέλος, ο Σημίτης είχε ευτυχώς την έμπνευση να πούμε σε έναν καθηγητή, τον Παπαθωμόπουλο, να έρθει να δώσει μια ενιαία μορφή στο κείμενο. Να μη φαίνεται ότι είναι συρραφή διαφόρων αποσπασμάτων.
Γλωσσολόγος ήταν αυτός;
Ναι, φιλόλογος πολύ καλός. Φασολάδα, τυρί κι ελιές;
Τι είναι αυτό; Το γεύμα στις 2 Σεπτέμβρη στο Καστρί…
Δεν θυμάμαι να σου πω την αλήθεια. Πού το έχεις μάθει εσύ;
Το είχε πει ο Ζαφειρόπουλος νομίζω…
Ηταν ο Ζαφειρόπουλος, ναι. Ηταν ο Πελοποννήσιος, ο Χαραλαμπόπουλος, η Αμαλία Φλέμιγκ, η Σύλβα Ακρίτα…
Φόβος για το «σοσιαλιστικό»
Είναι αλήθεια ότι υπήρχαν διαφωνίες για το όνομα;
Αν θα το πούμε ΠΑΣΟΚ; Ατέλειωτες συζητήσεις, Σταύρο μου.
Φοβόντουσαν τη λέξη «σοσιαλιστικό»;
Ναι. Γιατί ο σοσιαλισμός στην Ελλάδα τότε ήταν ταυτόσημο του ΚΚΕ. Δεν τολμούσες καλά καλά να πεις αυτή τη λέξη.
Υπήρχαν αρκετοί που ήθελαν να το ονομάσουν Δημοκρατικό Κόμμα…
Ναι. Ηταν τα στελέχη της Ενωσης Κέντρου. Ηταν όμως και οι αγωνιστές του ΠΑΚ. Ηταν οι νεολαίοι, ο Λαλιώτης και άλλα παιδιά. Δεν θέλαμε με κανέναν τρόπο να το πούμε «κόμμα».
Τις διαφωνίες τις έλυνε ο Ανδρέας;
Φυσικά. Πάντα ο Ανδρέας έπαιρνε τις αποφάσεις.
Ηταν απόλυτος;
Ο Ανδρέας αποφάσιζε πάρα πολύ γρήγορα. Και έβλεπε πολύ μακριά.
Πώς τον λέγατε;
Ανδρέα! Κάποιοι έλεγαν: «Βάλτε στην πόρτα μια ταμπέλα. “Πρόεδρος”. Δεν είναι δυνατόν να λέτε τον Πρόεδρο Ανδρέα»!
Η νεολαία είχε για στρατηγείο της τη «Σόνια» στη Λεωφόρο Αλεξάνδρας;
Η «Σόνια» μου θυμίζει τον Τσούρα. Ηταν το στέκι των νέων εκεί.
Των μουσάτων…
Ναι. Γινόντουσαν συζητήσεις, ξενύχτια. Πώς βρέθηκαν τόσο διαφορετικοί άνθρωποι κάτω από την ίδια στέγη; Από τον Τσιγαρίδαμέχρι τον Αλευρά.
Γιατί σε παραξενεύει ο Τσιγαρίδας; Είχε πάει φυλακή. Και ήτανε στο ΠΑΚ βέβαια. Και ο Αλευράς δεν ήταν δυνατόν να μην ήταν. Αν και την ημέρα της διακήρυξης δεν ήρθε. Πού έγινε η διακήρυξη;
Στο «Κing΄s Ρalace». Κριεζώτου και Πανεπιστημίου. Υπάρχει ακόμη. Δεν υπάρχει;
Ζιβάγκο και μία χοντρή δερμάτινη ζώνη…
Και μεγάλο ρολόι, απ΄ αυτά τα σπορ. Και δερμάτινο σακάκι. Αδύνατος. Είχε αρχίσει από τον Καναδά να κάνει δίαιτα.
Οι κώδικες και τα όπλα
Εχετε σκεφθεί να βγάλετε ένα βιβλίο για τον Ανδρέα;
Χρόνια το σκεπτόμουν. Τελικά όμως αποφάσισα ότι δεν μπορώ να το κάνω. Και δώρισα όλο μου το αρχείο στο Μουσείο Μπενάκη και μερικά πράγματα στο Ιδρυμα Ανδρέα Παπανδρέου.
Τα περιβόητα «μπλοκάκια της Αγγέλας»;
Τα πάντα. Τα γράμματα που μου έστελνε ο Ανδρέας στη Σουηδία. «Κάνε αυτό», «κάνε εκείνο». Τα γράμματα του Σημίτη, τα γράμματα του Τρίτση. Κώδικες, γιατί γράφανε συνωμοτικά τότε. Εχω βάλει ένα εμπάργκο 50 χρόνια από τη δικτατορία και μετά θα τα δείτε όλα.
Το 2017 δηλαδή;
Ναι. Και επηρέασα και τον Κίσσονα- ο οποίος είχε όλους τους κώδικες, γιατί αλληλογραφούσαμε με κώδικες- να τα αφήσει και εκείνος στο Μουσείο Μπενάκη.
Οπλα είχε το ΠΑΚ;
Αμέ. Κι εγώ είχα στην τσέπη μου πάντα. Οπλοφορούσα κι είχα μάθει και σκοποβολή. Τελικά, δεν το χρησιμοποίησα ποτέ.
Ανδρέας οπλοφορούσε;
Βεβαίως οπλοφορούσε.
Οι διαγραφές του ΄75
Μπορεί να ήσασταν η στενότερη συνεργάτιδα του Παπανδρέου αλλά αυτό δεν τον εμπόδισε να σας διαγράψει το ΄75 μαζί με τον Καράγιωργα και τη Δημοκρατική Αμυνα;
Το ΄75 δεν διαγράφηκε μόνο η Δημοκρατική Αμυνα. Διαγράφηκαν τα πιο σημαντικά στελέχη του ΠΑΣΟΚ. Ο Χρήστος Παπαθανασίου, ο Ζυγογιάννης, η Αμαλία Φλέμιγκ…
Οι αριστεροί;
Η αλήθεια είναι ότι έχοντας ζήσει τόσα χρόνια έξω είχαμε διάφορα επαναστατικά οράματα για την Ελλάδα. Ο Ανδρέας γρήγορα κατάλαβε ότι αυτά δεν μπορούσαν να γίνουν αμέσως και άρχισε να κάνει «στροφή». Εκεί έγινε η σύγκρουση και όσοι δεν συμφωνούσαν διαγραφόντουσαν.
Τότε ήταν που κάποιος είχε πει στον Καράγιωργα «κάτσε κάτω κουλοχέρη»;
Υποτίθεται ότι κάποιος το είπε. Θα ήθελα να μην το έχει πει, γιατί μου φαίνεται φοβερό να το πεις αυτό σε έναν άνθρωπο που έχει χάσει το χέρι του στον αγώνα. Αυτά έγιναν στην εκλογή της πρώτης Κεντρικής Επιτροπής για την οποία έβαλα υποψηφιότητα και εγώ- εκεί θύμωσε ο Ανδρέας μαζί μου.
Δεν ήθελε;
Ετσι φαίνεται. Εγώ όμως έβαλα. Και όχι μόνο έβαλα, ήρθα 16η και ο Γεννηματάς που έχει μείνει στην Ιστορία όπως έχει μείνει, ήταν πιο κάτω. Βέβαια, ο άνθρωπος δεν ήθελε καν να μπει. Εγώ τον πίεσα να μπει για να συμπληρώσουμε το ψηφοδέλτιο.
Και μετά σας διέγραψε;
Τότε ζούσαμε μαζί με τον Χρήστο Παπαθανασίου. Υπήρχε μεγάλη αναταραχή και είπα στον Ανδρέα να πάρω άδεια 1-2 εβδομάδες μέχρι να ηρεμήσουν τα πράγματα… Και μια μέρα ένας φίλος μου λέει ότι στο ΠΑΣΟΚ πέφτει ξύλο. Εγώ προστάτιδα των αδικουμένων, έτσι με λέγανε, πήγα να δω τι γίνεται και τσακώθηκα φυσικά. Οταν τελικά πήγα στο γραφείο μου, έρχεται ένα παιδί που ήταν κάτι σαν κλητήρας και μου λέει: «Τώρα εγώ κυρία Αγγέλα πώς να σας το πω αυτό το πράγμα»;
Του λέω: «Τι να μου πεις;». «Δεν μπορώ να σας το πω». Του λέω «κατάλαβα, θέλουν να μου πουν να φύγω από εδώ. Ε, δεν φεύγω. Το έχω φτιάξει και εγώ λίγο αυτό». Σε λίγο μου έφεραν τη διαγραφή μου. Πήγα σπίτι και δεν βγήκα για έναν ολόκληρο μήνα.
Δεν πήγατε να δείτε τον Ανδρέα;
Καμία επαφή. Καμία απολύτως. Δεν ειδωθήκαμε για χρόνια. Με τη Μαργαρίτα όμως, με τα παιδιά και με τη μητέρα του Ανδρέα δεν είχαμε διακόψει τις επαφές. Μια φορά λοιπόν μου τηλεφωνεί η Μαργαρίτα και μου λέει:
«Θέλεις να φάμε μαζί;». Και φάγαμε στη Φιλοθέη σε ένα κεφτεδάδικο, δεν ξέρω εάν το είχες προλάβει. Και εκεί μου ρίχνουν την ιδέα να ξαναγυρίσω. Εμένα μου ήρθε ταμπλάς, είπα να το σκεφτώ, δεν είμαι έτοιμη…
Και πότε επιστρέφετε τελικά;
Το ΄79. Αξιωματική αντιπολίτευση πια. Και κατά σύμπτωση επέστρεψα 3 του Σεπτέμβρη. Και το ΄81 το βράδυ που έγινε πρωθυπουργός, με φώναξε και μου είπε: «Θα ήθελα να είσαι η διευθύντρια του ιδιαιτέρου μου γραφείου».
Καμιά φορά την πατούσε…
Ακουγε την κριτική ο Ανδρέας;
Δεν νομίζω ότι του άρεσε πολύ. Εγώ πάντως του έκανα.
Τι του άρεσε στην πολιτική;
Το ρίσκο. Μερικές φορές ήτανε και παρορμητικός. Δηλαδή αυτό το «Τσοβόλα δώσ΄ τα όλα» δεν ήτανε μέσα στο πρόγραμμα. Ακουσε κάτι ο Ανδρέας από το πλήθος και το είπε. Στο Περιστέρι ήμασταν; Κάπου εκεί νομίζω.
Αυτό που λένε ότι έλεγε σε όλους ναι και έκανε το δικό του;
Ελεγε ναι, γιατί ήταν ευγενής. Δεν θα πει όμως ότι ασπαζόταν αυτά που του έλεγες. Ηταν όμως από την ψυχή του ευγενής και σε κέρδιζε. Είχε μια γοητεία. Και πολύ ευαίσθητος. Μια φορά είδε τον αστυνομικό του να μαλώνει ένα σκυλί γιατί γάβγιζε και του φώναξε: «Τι κάνεις εκεί, για να γαβγίζει το σκυλί, θα έχει τον λόγο του. Άφησέ το να γαβγίσει».
Είχε ένστικτο με τους ανθρώπους;
Πάρα πολύ. Του μιλούσες 10 λεπτά. Στα 2 πρώτα λεπτά είχε καταλάβει με ποιον είχε να κάνει. Είχε πάρει αυτό που ήθελε από εσένα και τελείωνε. Καμιά φορά την πατούσε βέβαια. Και δυστυχώς την τελευταία φορά την πάτησε για τα καλά.
Τι εννοείτε; Την τελευταία προσωπική του επιλογή;
Ναι. Του άρεσαν πάντα οι γυναίκες όμως…
Αλλά ποτέ δεν του κρατούσε πολύ. Δεν ήταν όμως του στυλ «από εδώ και από εκεί». Ο Αντρέας ερωτευόταν. Δεν πήγαινε με όποια έβρισκε. Αλλά στα 3-4 χρόνια του περνούσε.
Πηγή: Τα Νέα